تحت الترجمة الانكليزية للمقابلة التي اجراها صاحب السمو الملكي الامير حسن بن طلال مع "اورينت le جور / لبنان" التي اجرتها السيدةغسيل الظل, 24 ايار / مايو 2018
ف-ما هي في رايك عواقب نقل السفارة الامريكية الى القدس?
ا - فيما يتعلق بمشروعية الاجراءات المتخذة, اعتقد ان المؤتمرات اللاحقة, سواء كانت وزراء خارجية العرب او رؤساء دول المسلمين, قد اوضحت انهم يرفضون هذه الخطوة من الناحية القانونية وبالطبع كنا نعرف دائما ان في - شروط القدس هناك عمليتين, احدهما هو العملية الثقافية التي تعترف بالمدينة المقدسة من حيث ادارة الفضاء المقدس, ومن ثم هناك العملية الدبلوماسية التي يامل المرء ان لا يخل بالاجراءات التي تتخذ في حد ذاتها لانشاء في. السفارة الامريكية.
وقد وضحنا تماما لاصدقائنا الامريكيين ان هذا من شانه ان يعوق عملية السلام, وان الاجراءات تتحدث عن مكان الولايات المتحدة في العالم. ونحن اليوم نرى هروبا حقيقيا وخطيرا من اي ذريعة لتعددية الاطراف, من الايمان بالنظام الدولي القائم على القواعد.
ونحن, بصفة الاردنيين, نشعر بالقلق ازاء الاثار الخطيرة والعواقب المزعزعة للاستقرار. القدس مدينة مقدسة لدينا تاريخ طويل ونحن نواصل تذكير العالم بان القدس جزء من السلام بهذا المعنى وهي تلخص جميع عمليات التفاوض التي نامل ان تتم الدعوة اليها, بما في ذلك طبعا الفيل في ال في. - الغرفة, اهمية واهمية الدولة الفلسطينية المستقلة مع القدس الشرقية بوصفها عاصمة لها.
كيو - هل تعتقد ان الولايات المتحدة قد فقدت وضعها الوسيط الصادق في مفاوضات السلام? هل من الممكن التوصل الى تسوية عن طريق التفاوض في الشرق الاوسط?
ا - اعتقد انه من حيث الرؤية البصرية من التوازن, فمن الواضح ان منظور الولايات المتحدة واحد على التجارة الاستراتيجية الاقليمية: من جانب واحد لديك قضية فلسطين ومن جهة اخرى لديك مسالة ايران, والاتحاد. وما زالت الدول تختار ان تشير الى ان العدو القادم في المنطقة هو ايران. بالطبع من حيث توقيت الاعلان, اذا كان هناك اعلان عن "حزمة القرن" كما هو معروف في هذه المنطقة, كيف يمكن ان يكون هذا الاعلان عندما يفقد الناس كل الامل في مستقبل افضل. و اعطاء الى السخرية من السياسة الواقعية. وهذه هي الطريقة التي ينظر بها الى المواجهة بين المملكة العربية السعودية ودول مجلس التعاون الخليجي وايران, وهو ما ينظر اليه في سياق الامراض الثنائية والتفكير صومعة.
وعندما نتكلم عن مستقبل المنطقة, كنت اعتقد اننا من ناحية اخرى, سوف يرى الشعب على اقل تقدير ان مسالة الامن ليست اسلحة الدمار الشامل ومكافحة الارهاب فحسب, بل ايضا بناء المؤسسات الاقليمية وتعزيز المنطقة الاقليمية. - الاستقلال الذاتي. واعتقد ان التركيز على المشاعات الاقليمية, والكرامة الانسانية اساسا, هو احد الطرق لاعادة الناس الى دورهم بوصفها مواطنين في المنطقة بدلا من الاستمرار في رؤية هذه القطبية يتم تنفيذها. لدينا حالة من القطبية مقابل. التعددية.
كيو - هل يمكنك ان وضع على حزمة القرن? سمعنا الكثير في وسائل الاعلام لكن لا احد ما زال يعرف حول ذلك.
ا - اعتقد حقيقة ان تكون صادقا معكم لا احد لديه اي تفاصيل عن حزمة القرن ؛ وقد ذكر ومن المفترض ان نفترض انه ربما الميل نحو اسرائيل من حيث الزيارة التي قام بها المسؤولون الاميركيون والاعلان عن ان افتتاح السفارة يريد ان يثبت للقيادة الاسرائيلية ما وراء الظل ان الولايات المتحدة في جانبها. ولكن السؤال لا يزال ايضا هو ان الولايات المتحدة سوف تتخذ موقفها على المنطقة جيم من حيث المجالات التي تقع عليها المسؤولية مع الفلسطينيين او ان تستسلم القيادة في اسرائيل لضغوط الجناح اليميني حتى في المرفق او الاستمرار في بناء المستوطنات في المنطقة c.
لذا اعتقد ان هذه هي المسالة الحاسمة, ولكنني اود ان اؤكد مجددا ان التنمية الاقتصادية في الضفة الغربية امر حيوي ولكنها لن تحل محل اي حل سياسي.
والتزامنا في هذه المعادلة هو انه في اطار النافذة الشرقية على الضفة الغربية التي هي الاردن, فاننا نريد ان نكون حيويين في التزامنا تجاه الشعب الفلسطيني والشعب الاردني على حد سواء, لذا فمن المقلق قليلا ان نفكر في ذلك. - ويجري تقليص مساعدة الخليج لكل من الاردن والاونروا (وهي مساعدة امريكية الى حد كبير) لاسباب فلسطينية امريكية, ولكن في الوقت نفسه لا اعتقد ان تقليص هذه المساعدة / التمويل لا يخلو من عواقب واعتقد ان العواقب ينبغي ان تكون. وعلى هذا فان الولايات المتحدة تتطلع الى ان يلتزم العرب بالتزام اقليمي مستقل من اجل بناء استقرار منطقة المشرق.
لا يمكن لبلد واحد في هذه المنطقة ان يحل مشاكلها من الناحية الاقتصادية والازمة لا يقرا الخرائط ؛ فالمياه لا تقرا الخرائط واعتقد ان الوقت قد حان للاعتبار ان التسونامي الديمغرافي في المنطقة سيكون ضمن اقل من ذلك. عشر سنوات سببا لتفشي العنف الذي لم يسبق له مثيل ما لم نكن متعمدة في محاولتنا لتحقيق الاستقرار في المنطقة.
ف - هل يمكن ان وضع عن كارثة تسونامي الديمغرافية وهل تعتقد انتنا الوحيد في المنطقة هو المزيد من العنف على مدى السنوات القادمة?
(ا) زاد بلدي بنسبة 87 % في عدد السكان منذ اوائل التسعينيات, لذا حيث نتحدث عن 5.2 مليون نحن نقترب من عشرة ملايين مارك. وفيما يتعلق بالبنك الدولي وصندوق بريتون وودز, اذا كان لنا ان نتحدث عن مسؤولية اللاجئين, فان هذا الامر يرفض عادة من حيث الاقتصاد السياسي. ولكن بالنظر الى التقارير المشتركة الاخيرة بين الامم المتحدة والبنك والصندوق, وهو ما يسمى "مسارات السلام" يبدو ان هناك اجتماع بين الامم المتحدة وهذه الوكالات الدولية للاعلان باهمية التاثير زعزعة للاستقرار البالغ 4,7 مليون دولار. اللاجئون السوريون في تركيا ولبنان والاردن.
اعتقد ان المشكلة في المنطقة ان لديك كما في سوريا على سبيل المثال اكثر من 32 مليشيات تدير مناطق نفوذ ومع كل عملية تنظيف في دمشق هناك حركة للاجئين ليس اقلها من جميع اللاجئين الفلسطينيين في اليرموك الى اجزاء اخرى من المنطقة.
ولم يتحدث احد حتى الان عن قاعدة اقليمية للمعارف الديمغرافية البشرية يمكننا من خلالها الحديث عن اعادة بناء الصراع بعد ان لا نكرر اخطاء الماضي, وبناء السياسات التي تجلب الانتباه الى منع نشوب الصراعات من خلال الاستثمار في الكرامة الانسانية وخلق فرص العمل ايضا. ومع جعل حل الصراعات اكثر واقعية مع طريقة شاملة للتفكير في الحكم ودولة منطقتنا, منطقة المشرق او بلاد الشام.
كيو - كيف ترى مستقبل سوريا?
ا - ارى المستقبل من حيث تركيا وايران وروسيا من جهة, ومن ناحية الغرب الاوروبي والامريكي على الاخر: خذ الاجتماعات في سوتشي, فمن المدهش انهم هل دون مشاركة من سوريا نفسها او بالتاكيد المعارضة السورية التي لا يبدو انها تحصل على المشاركة على اساس منتظم في سوتشي و استانا.
- وفيما يتعلق بعملية جنيف, لا يوجد اي تفكير بشان تسوية الصراع في مرحلة ما بعد الصراع, يبدو ان النظام يعمل على ما هو عليه ويكفل مجالا اوسع واوسع للامن بقوة الاسلحة.
ولكن مرة اخرى مسالة اعادة اعمار سوريا محفوفة بالخطر, كما اقول المواجهة العربية الايرانية وقرب الايرانيين وحزب الله الى الحدود الاسرائيلية تجعل الناس تسال السؤال على اساس منتظم, هل ستكون هناك حرب في ال في. قريب من المستقبل? وقد كرر جنرال اسرائيلي في الايام القليلة الماضية ان الخوف من ان ما نواجه هو ما يشبه ايار / مايو 1967., اعتقد ان كل هذا يستند الى اسس جيدة وليس فقط عاطفيا. لا احد يتحدث عن كيف ان العرب سوف ينجون في هذه المنطقة مع الاعمدة الاخرى لاستقرار المنطقة (الاكراد والاتراك والفرس) بدون تصور اقليمي. ولكني لا ارى ان شن السلام هو مفهوم يبدو واعدا في هذه المنطقة.
كيف ننظر الى سوريا والتي بعد ان كان لديها اكثر جدول اعمال تعددية ودستي وضعها عمي الكبير الملك فيصل من سوريا بوصفها بلدا يمكن ان يعيش على اساس الديناميكية الداخلية اذا كانوا يرمون تلك الديناميكية على اساس التعددية والرمي الاحترام المتبادل من النافذة و الذهاب الى قطبية اصغر و اصغر. ان اعادة بناء سوريا ليس مجرد وفد من البنك الدولي يخرج وايجاد المال لبناء مشاريع يجب ان تكون هذه المشاريع في سياق تطوير منطقة المشرق في المشرق.
ف - كيف حال الصراع بين ايران والعديد من الدول العربية, بقيادة المملكة العربية السعودية, التي تؤثر على العلاقات بين السنة والشيعة?
ا - بصراحة اعتقد ان الصراع الشيعي السني ليس له علاقة بالدين, ليس لها علاقة بالاسلام, بل ان لها علاقة بال الاجناس, من حيث الايرانيين ضد العرب, من حيث مناطق النفوذ, من حيث مناطق النفوذ. التدخل, وكل جانب يلوم الاخر. متى سيكون لدينا محادثة بين المسلمين الذين تطور الايثار والعمل الخيري والكرم الفكري تجاه الاخر? علينا ان المشاركة في صراع منع المحادثات. ولا ارى كيف يبرر اي شكل من اشكال المرارة الثنائية تجاهل حقيقة اننا لا نطبق انفسنا على الحلول السياسية من خلال الحوار.
كيو - هل يمكنك ان تلعب دور الهاشمي دورا في هذا الحوار?
(ا) كنت احاول, بوصفها انسانا, ان اقوم بدور خلال الاربعة او الخمسة عقود الماضية من حياتي في محاولة التشديد على مجالات التوافق والتقارب بدلا من الاختلاف. بالطبع هذا يعني مناشدة كل من قم والنجف من حيث سلطاتها الدينية والروحية من جانب واحد, و جاذبية الى مكة والمدينة من جهة اخرى, نا لا عن القدس نفسها. لذا ساكون بالتاكيد كامل من حسن النية لمثل هذه المبادرة شريطة ان يكون هناك التزام بعدم خلط القومية بالدين, وليس الخلط بين الكراهية الكامنة التي تنتج مثلا عن حرب اليمن او الانشطة في سوريا وما الى ذلك مع حقيقة ان الاستثناء كان هذا التنافر بين العرب والمسلمين او المسلمين والمسلمين لعدة قرون.
كيو - هل تعتقد ان اي شيء يمكن ان يكون طمانة المسيحيين في الشرق الاوسط, وخاصة بعد الصدمة التي سببها daech, ووقف تدفق الهجرة?
ا - بوصفه مدافعا عن الحوار المسيحي الاسلامي, اتفق على انه يجب علينا ان نضمن ان كل الناس يمكنهم ان يعيشوا حياة كريمة ومن الضروري ان نعزز المواطنة الشاملة للجميع بدون تمييز بين المسيحيين والمسلمين او اي من الاعراق الحاضرة. في منطقتنا العربية. وهذا ليس بالضرورة من حيث اوراق الهوية ولكن من حيث الشعور المشترك بالحقوق والمسؤوليات لجميع الناس من جميع الاديان في المنطقة.
واعتقد ان داعش حركة ليست منظمة, بل انها تذكرني بال qaramita في السنوات الاولى من الاسلام وما قبل الاسلام, وسوف يكون هناك دائما حركة اللامبالي, وهذا يتناقض مع غياب الاستقرار في بناء المنطقة.
واليوم, هذا هو القلق الحقيقي, وان الحروب بالوكالة قد اتخذت المبادرة على حساب المعادلات الاقليمية لكرامة الانسان او امكانية البحث عن مستقبل لا يوجد فيه مبرر للقتل. لا عجب ان الناس غير مرتاحين الى حد كبير, وقد اصبحت صيغة المهاجر اكثر جاذبية ؛ ولا تنسى ان الغرب هو ايضا استدراج افضل واكثر الناس اشراقا من منطقتنا, سواء كانوا مسيحيين او مسلمين.
